バトルスーツ対決!(物象化VS形象化)  No.10224  [img] (レス130件省略)全件見る→

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/02/02(金) 00:05:46
  • ID:.RjiC.Jcuc

バトルスーツを使った作例で、オタク(No.10208)と 正統派(No.10091)の両極端な投稿があったので、この際、比較してみましょう(何年か前に私に競作を求めてきた名無しは「パワードスーツ対決」を希望していました)。

レゴ強化服とレゴダイナロボで、モチーフが全然別物なので競作にはならないと思いますが、
作風の違いや優劣の説明にはなるでしょう。
 
前者は強化服というイメージの物象化。後者はダイナロボというフィジカルの形象化。

具現系と再現系、造形力と想像力、パーツとブロック、工作と意匠、プラモとオモチャ、
大人と子供、仕事と文化、真面目と遊び…etc.

強化服のイメージを富野由悠季が物象化すると「ガンダム」になり、
フィジカルな現実をレゴ社が形象化すると「レゴ・システム」になる。

オタク文化とレゴ文化が違うことが分かりましたね?
どっちが劣等で、どっちが優等か、明白ですね!

モケ・オタ・ガチのオッサン連中は今すぐレゴ界から出て行け!
暗かった平成の終焉と共に、ダサいオタク文化も潔く死ねや。

無題 No.10426 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/16(金) 01:04:45
  • ID:oj.DREUCZ7

ゾウがこどものオモチャで、大人の稚拙な二流作品。正統派のレゴは子供向けで子供や素人には作れない。二流は他人の言葉の引用が多いと言いつつ、前田某とか芸人の発言がまた出てきた。でもってレゴの本質に触れる話は出てこない。
ただの酔っ払いのレベルですね。感情が先行しすぎで何言ってるか分かんない。好き嫌いが激しいんだね、やっぱり。

 

無題 No.10427 [img] 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/16(金) 01:07:25
  • ID:dP8fQZKZz4

ちょっとキレイキレイしてみます。拙作を連張りするのも何なので拾い物。
最初期のカタログ?

 

無題 No.10428 [img] 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/16(金) 01:09:27
  • ID:dP8fQZKZz4

その2

 

無題 No.10429 [img] 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/16(金) 01:10:46
  • ID:dP8fQZKZz4

その3

 

無題 No.10430 [img] 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/16(金) 01:12:21
  • ID:dP8fQZKZz4

その4

 

無題 No.10431 [img] 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/16(金) 01:52:13
  • ID:dP8fQZKZz4

その5

 

無題 No.10432 [img] 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/16(金) 02:42:58
  • ID:dP8fQZKZz4

その6。連投規制もあるし眠いしで今夜はここまで。
封殺的な手法はもちろん褒められたもんじゃないけど言っても聞かない困ったちゃんには強硬策も止むをえないかなと思いました。こなみかん。

 

無題 No.10433 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/16(金) 03:06:05
  • ID:hwGLXoUkFu

レゴって別に大きい小さいが芸術うんぬんじゃないと思うけど
抽象がホイジンガーが言うならそれを投稿しないのですか?
言葉だけではよくわかりませんので

 

無題 No.10437 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/02/19(月) 22:03:35
  • ID:oqohLcqLBg

小さくても芸術だっていうなら、プロはその難易度の高い分野で勝負すべきじゃないですか?
ホイジンガ云々は、遊びの性質をわかってもらいたくて引用したまでです。
理解できない人は個別な作品はむしろ見ない方が、訓練になると思います。

 

無題 No.10446 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/02/23(金) 21:54:28
  • ID:Ntyr0LG.or

もう来ないで下さい、お願いします

 


宇宙用倍力強化服  No.10208  [img] 

  • 名前:kwi-chang
  • 投稿日:18/01/30(火) 02:28:21
  • ID:yxt.NBX.Uc

ネックスナイツのバトルスーツのコア部分を使って宇宙用のパワードスーツっぽいものを組んでみました。

宇宙用倍力強化服(背面) No.10210 [img] 

  • 名前:kwi-chang
  • 投稿日:18/01/30(火) 02:30:38
  • ID:yxt.NBX.Uc

背面です。

 

宇宙用倍力強化服(ハッチオープン) No.10211 [img] 

  • 名前:kwi-chang
  • 投稿日:18/01/30(火) 02:32:09
  • ID:yxt.NBX.Uc

ハッチオープン。
操縦者の顔が出せます。

 

宇宙用倍力強化服(ハッチオープン 2) No.10212 [img] 

  • 名前:kwi-chang
  • 投稿日:18/01/30(火) 02:34:47
  • ID:yxt.NBX.Uc

機体と操縦者。
なかなか良いサイズ感に仕上がりました。

 

無題 No.10216 

  • 名前:ななしデモス
  • 投稿日:18/01/30(火) 22:02:42
  • ID:80TkQlRw9I

無駄の無いパーツ構成にSF感に溢れたデザインライン
なにより仰られる通りこのサイズ感がたまりませんねぇ
フィグのチョイスも正にベストマッチという感じで最高です!

 

無題 No.10219 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/30(火) 22:25:27
  • ID:mYQFqoiu6z

存在感ありますね。重心も綺麗ですし、バランスが好きです。
装備で色々な目的に化けそうです。
作り方を知りたい位ですw。

 

無題 No.10222 

  • 名前:kwi-chang
  • 投稿日:18/01/30(火) 23:57:56
  • ID:yxt.NBX.Uc

>ななしデモスさん
嬉しいコメント、ありがとうございます!!

>無駄のないパーツ構成~
持病のデコレーション癖の発作でどうしても"盛り"がちになってしまうのをグッと堪えた甲斐があったかな??

大きなメカを組むとどうしても自重と間接強度との戦いになってしまうので、このくらいのサイズ感はその点でストレスフリーな分、短時間で楽しく完結出来ました。
組んで良し、弄って良しのスケールだと思います。

 

無題 No.10223 

  • 名前:kwi-chang
  • 投稿日:18/01/31(水) 00:06:48
  • ID:zTO.sGLDl5

>1103spaさん
重心とバランスの言及、まさに気をつかった部分なのでコメント頂けて嬉しいです。
「装備で色々化けそう」はまさにその通りというか、そのコメントを引き出せたのはしてやったりな部分です。
実は武装させなかったのも"汎用機械"といった雰囲気を感じてもらいたかったからで、拡張性みたいなものを匂わせるのは成功だったかな??と思わずコメントを読んでニヤリとしましたw
作り方ですが、パーツ同士が素直にくっつく形でしかこうせいしていないので、実は全く難しいことはしていません(^^;

 

無題 No.10231 

  • 名前:シュウヘイ
  • 投稿日:18/02/02(金) 08:14:14
  • ID:Uk3s81VhVB

カッコイイですね!
ゴツゴツしたフォルムと、それでいてバランスのとれたSF的見た目がとてもツボです。

 

無題 No.10243 

  • 名前:hiebow
  • 投稿日:18/02/02(金) 23:28:38
  • ID:MDZ2GnJOtW

パーツとパーツの間にできる「溝」さえも作品を構成する要素になっているように見えます。特にタイル系で生じる溝。上手いなぁ。
パーツ同士が素直にくっつく形でしか……って股関節のところ、何かタイヤ挟んでますやん!こういう細かい技、良いと思います!

俺のデスマシーン(投稿No.8891 )と戦わせたい!(戦闘って意味ですよ)

 

無題 No.10246 

  • 名前:kwi-chang
  • 投稿日:18/02/03(土) 00:49:17
  • ID:WLhxN66lnr

シュウヘイさん
コメント、ありがとうございます。
久しぶりのオリジナルメカ、評判が良くて嬉しいです。

hiebowさん
コメントありがとうございます。
タイヤ、確かにあれはちょっとイレギュラーでしたね...
タイルのスキマは意識して配置してあげるとこのくらいのスケールのメカだとなかなか良いディテールになります。
デスマシーン、拝見しました。
サガ、もろ世代で懐かしいです(核爆弾にやられまくったなぁ...)

 


車  No.10161  [img] 

  • 名前:ゆりり
  • 投稿日:18/01/21(日) 15:25:25
  • ID:bmQ1v1sih2

息子と作った車を初投稿です。
トイザらスのレゴ体験でもらったパーツを使ってみたく作ってみました。色は昔から好きな黒+オレンジのアクセントですが、最近はM社さんから実車が出ていますね・・・

無題 No.10162 [img] 

  • 名前:ゆりり
  • 投稿日:18/01/21(日) 15:26:09
  • ID:bmQ1v1sih2

後ろから

 

無題 No.10163 [img] 

  • 名前:ゆりり
  • 投稿日:18/01/21(日) 15:26:57
  • ID:bmQ1v1sih2

別アングル

 

無題 No.10166 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/22(月) 01:40:07
  • ID:HvLpT6StpK

このグリルガード良いですね。
私などはお金が回らないので買えていないのですが、
何時かは確保したい(;´Д`)

車ですが、実にクリエイターのスモールパックらしい1台ですね。
カワイイながらも小さいのに迫力があって、しっかり塗り分けも感じさせる。

色々な想像を膨らませながら、
これからも是非色々なものを手掛けていってください。


そして散財にはご注意を(;´Д`)。

 

無題 No.10179 [img] 

  • 名前:ゆりり
  • 投稿日:18/01/22(月) 21:48:37
  • ID:oK4cmZzDOo

1103spa様コメントありがとうございます。
このグリルガードがレゴ体験でもらったパーツで、結構頻繁に開催されるので重宝しています。

1103spa様の作られるものに比べたらお恥ずかしいですが、気に入ったものができたら、また投稿したいと思います。

 


オクタンスピードレコードカー  No.10135  [img] 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/19(金) 17:06:40
  • ID:skAVgIMwwq

最高速度記録車というのでしょうか?
製品は全体がオレンジの物ですが、
オクタンのマークもついていたのでオクタンのコマーシャルカラーで
同車を作成してみました。

ただ同じにするともいかないと思って、
ワークス的出力増強版というイメージでやりました。

連投となりますがご容赦を(^_^)。

無題 No.10137 [img] 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/19(金) 17:27:32
  • ID:skAVgIMwwq

後方図です。
後ろに赤く見えているのはパラシュートブレーキを模しています。

 

無題 No.10176 

  • 名前:楽高
  • 投稿日:18/01/22(月) 14:17:38
  • ID:EtHLgmVTgv

かっこいい。このままで宇宙を飛べそう

 

楽高さん No.10177 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/22(月) 15:40:04
  • ID:IXtWmlkvRR

最近の製品ですが、
私的には趣向の合いすぎる題材ばかりで、
オリジナルの先を越されて困りますw。

今回など、元のデザインが良くて作り直すのも難しいなと思いました。
まあ、高尚な所もない凡人ですからセンスがないだけでしょうけどもw。

後方の8本のブースターノズルが相まって、
着陸の脚を入れると本当に宇宙船といっても通用しそうですw。

 

無題 No.10197 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/26(金) 21:33:13
  • ID:RK35wZ1FK5

w

 

無題 No.10204 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/27(土) 11:58:34
  • ID:3dAhRNsvMy

名前:名無しさん 投稿日:18/01/26(金) 21:33:13 ID:RK35wZ1FK5
名前:GACHINAX 投稿日:18/01/26(金) 22:21:29 ID:RK35wZ1FK5
コロコロ名前変えてるのだし今さら名無しにならなくてもいいのに

知ってる、これ曲がれないレーシングカーってやつでしょ
見ている分には格好いいけど乗れって言われたら遠慮しちゃうな

 

↑このレスには気づかなかった No.10214 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/01/30(火) 18:08:06
  • ID:crP5vPj77i

名無しで意味不明なメッセージを書き込んだのではなく、あの時、一時的に書き込みが出来なくなっていたため、ちゃんと投稿できるか確認の為に1文字だけ書いて投稿を試したのですが、それを削除し忘れていたものです。1103spa氏は名無しに笑われたと思って、不安になりましたか?すみません。

No.10213はこのことを笑っているのですか?

 

無題 No.10215 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/30(火) 20:59:00
  • ID:AwDp5gD04J

引用割愛します。

まあ、スレッド投稿者としてはレスポンスコメントは投稿者が任意で消せるのですから、
確認できたら消しておくのがよろしいのでは?。
不明瞭なゴミが残るのは誰も気分の良いものではないでしょうし、無用な誤解の元は、セルフフォローするか避けた方が良いと思います。

 

無題 No.10218 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/01/30(火) 22:07:48
  • ID:crP5vPj77i

No.10204を削除してもらえれば、No.10197もその後のNo.10214も削除しますよ。それで“ゴミ”は残らないでしょう。

 

無題 No.10220 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/30(火) 22:34:38
  • ID:mYQFqoiu6z

GACHINAXさん

もしNo.10204が私だと思っているなら怒りますよ。
そんなことする筈がないでしょう。理由もないし。
疑った自分を反省してください。

なにを以て疑うのかわかりませんが、
もう少し周りに対して優しくなってください。

とにかく誤解の発端としては責任を持つべきだとは思いますよ。
もう一方にも誤解させたことは謝ることが貴方の仰る冷静な対応と云うものでしょう?

 

全部が誤解 No.10221 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/01/30(火) 23:06:13
  • ID:crP5vPj77i

いや、私はNo.10204氏が見てるだろうと思って、削除を要請したのです。主語が1103spaさんとは言っていません。
誤解が誤解を呼んで面倒くさいことになっていますね。疑っていませんよ、最初から。

No.10204氏がNo.10204を削除したら、私がその後のを全部削除しますから、1103spaさんもそのようにしてください。

 


重量物トラクター。  No.10119  [img] 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/19(金) 02:10:30
  • ID:.HcHS29oQS

セットの60183の題材が好みだったもので、
そこからそれっぽく作ってみました。オクタン仕様のトラクターです。

イメージだけで作ってるのでどのどれ…はないですねw。

無題 No.10120 [img] 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/19(金) 02:11:51
  • ID:.HcHS29oQS

カプラー部分は最近見かける手法のフェンダーを使ってみました。

 

無題 No.10121 [img] 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/19(金) 02:14:28
  • ID:.HcHS29oQS

60183と同様のトレーラーと積載ヘリコプター。
作ったものが良いなと思ってもらえたら嬉しいです。
でわー。

 

偶像崇拝のパーツにされたレゴ No.10125 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/01/19(金) 03:47:20
  • ID:oqohLcqLBg

> イメージだけで作ってるのでどのどれ…はないですね
「想像で作るモケー」というビルドスタイルもあるようですね。それはオタ勢の「オリジナルロボ」とやってることは同じ。ガチ勢の巨大アートや、各種コンテスト出品作品等も同じ。

想像や記憶で作る場合でも即物的表現は絶対に踏襲するという気持ち悪い「大人の意地」「模型マインドは忘れない」みたいな趣味の悪さがありますね。それを「好き」というのは、模型が好きなんです。フィギュアが好きなんです。レゴが好きなんじゃありません。

こういうセンスの無い人たち、ホイジンガの用語でいえばピュエリリズム(文化的小児病)、スポイルスポート(遊び破り)がレゴまで侵食してしまって、大人のみならず子供からも真の想像力や創造性を奪ってしまったのです!

少年やオッサンにレゴの才能は無い。男なら、潔くこの分野から去れ。

 

無題 No.10126 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/19(金) 04:17:55
  • ID:.HcHS29oQS

何を言っているのは解りませんが…。
貴方のご意見としてはお聞きしました。

私は自分の良いと思うものを作っているだけで、
貴方のそれと同じです。
向いているところは違いますが、
どうぞ頑張ってください。

ではでは。

 

無題 No.10127 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/19(金) 04:26:19
  • ID:.HcHS29oQS

あ、上記の返答は私です。名前毎回入れなきゃイカンのでした。
申し訳ない。

 

無題 No.10142 [img] 

  • 名前:
  • 投稿日:18/01/19(金) 23:42:48
  • ID:gPUmRAbD7A

赤く囲った所がすてき

 

竹さん No.10173 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/22(月) 01:57:03
  • ID:HvLpT6StpK

ありがとうございます。
いくつかでも良いと感じて貰えたのであれば嬉しいです。

--

このオクタンの連作は、製品に寄添う形で
私なりに行き過ぎない量感を取っているつもりです。

なーんて言えばそれなりに格好もつくのですが…w
実際の所はオクタン製品が欲しいけれど、
製品はそれ程発売していないから、
好きな題材でオクタン版があったらー?
という物を作っている。というところですかねー。

ではでは

 

無題 No.10175 

  • 名前:楽高
  • 投稿日:18/01/22(月) 14:14:15
  • ID:EtHLgmVTgv

オクタンシリーズ、いつも楽しみにしています。

どんなタイヤパーツを使用しているのか? 写真を拡大してみたらびっくり タイヤが2重になっているのですね。すごい発想ですね。

 

楽高さん No.10178 

  • 名前:1103spa
  • 投稿日:18/01/22(月) 16:13:46
  • ID:IXtWmlkvRR

ありがとうございます。
最近はOctanの銘をあしらったモデルのオリジナルやセット改造を作っています。

これは、「何でも実物をそのまま精密なものとしてミラーリングすることが良いのか?」という最近の投掛けに対する一つアプローチも少し含んでいますね。

>タイヤ重ね履き。
大分昔の話になりますが、丁度良いナローかつハイトの高いタイヤが欲しい、無い…。
となった時。偶然組み合わせの違う重ね履きの作品を海外作品で見かけました。
「ああ、この手もアリだなあ」と、めぼしい所を色々試して今に至ります。

製品には存在しない使い方なので行儀のよい組み方ではありませんが、
重ねたときに出来る段差なども含め、量感の良い組み合わせは存在します。
ただ、この方法は1輪あたりにお金がかかりますね…。

将来いい組み合わせがありましたら紹介してくださいw。

 


耕耘機 F90  No.10106  [img] (レス37件省略)全件見る→

  • 名前:hiebow
  • 投稿日:18/01/14(日) 05:26:24
  • ID:5nypWNCOvM

古きスタイリッシュ農機

無題 No.10196 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/26(金) 21:26:03
  • ID:kDWA/q3pQ.

曖昧な感じで答えちゃったの?

 

無題 No.10198 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/01/26(金) 21:35:09
  • ID:RK35wZ1FK5

自らは正統派だと主張してきましたが、主流にはなっていないので、当然ながら「お前が本流だよ」と誰かに言われたことはありません。モケー体制を批判して「お前らが本流なのはおかしい!」と主張しているわけです。

No.10182でモケ勢が保守本流を主張すると書きましたが、実際に彼らが声に出して「俺たち本流だぜ!」とどこかで発言した事実はありませんよ。そんなところを揚げ足取らなくてもいいでしょ? 実際に三井氏がマスタービルダーになってるんだから。

 

無題 No.10199 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/26(金) 21:45:51
  • ID:kDWA/q3pQ.

はあ?誰に言われたわけでもないのに自分は正統派って誰かに言われたって言ってんの?
それなのに、自分の発言は誰かに認められたから正とすんのか?

揚げ足取りじゃなくて、自分で言い出したことやろ?

 

無題 No.10200 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/01/26(金) 22:21:29
  • ID:RK35wZ1FK5

> 自分は正統派って誰かに言われたって言ってんの?
だから言われてないって言ってるでしょう。言われてないけどこちらが正統派だろと主張してるわけです。
三井氏が4幅車なんか作れますか? 作ったとしてもアマチュアのトップよりも上手く作れなきゃマスターじゃありませんよ。

> 自分の発言は誰かに認められたから正とすんのか?

議論だから仕方ないじゃないですか。どちらかが「そうだね、あんたの意見が正しいね」と認めたら、
双方が納得し、円満に議論を終えることができます。

 

無題 No.10201 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/26(金) 23:21:32
  • ID:kDWA/q3pQ.

結局、ガチナックスのようなレゴこそが正当なレゴだと言っとるんはガチナックス自身でしかないわけやね。そんな弱っちいくせにレゴ界全体を巻き込むが如く、自分こそが正統派と言っていたのかね。これまで語ってきたホイジンガとか絡めての話も云々の話もガチナックスの一主張に過ぎんわけや。

そんなんでよう他者を卑下出来たな。そんな不確定なことでよう士農工商とか言えたな。円満にいくわけ無かろうよ。当たり前や、卑下から円満は生まれんでー。相手馬鹿にしながら円満望むなんて頭おかしいわ。

馬鹿に付ける薬は無い。
え?相手の事、馬鹿にしてええんやろ?

 

議論のルール No.10202 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/01/26(金) 23:48:28
  • ID:RK35wZ1FK5

> 一主張に過ぎんわけや。
それはね、論点のスリ替えってヤツで、少数意見である事と間違っている事とは関係ありませんよ。
同様に、多数意見である事と正しい事とは関係ない。中身が大事。

> 相手馬鹿にしながら円満望むなんて
すぐそうやって感情論に持っていくのも論点のスリ替えです。

モケ・オタ・ガチが馬鹿なのは、間違っていて尚且つそれを指摘されても反論も反省も出来ない人間だからです。
毎度言ってることですが、個人の話じゃなくて、レゴ文化の話をしましょう。「お前」「俺」じゃなく、三人称で。

 

無題 No.10203 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/27(土) 01:58:51
  • ID:fdkC5jASlh

誰も少数が間違いなんて言っとらんわ。何言っとんが?アホか。誰も言っとらんわ。分かっとらんのー。勝手にすり替えて攻撃されたフリすんなや。頭おかしいわ。

あのな、もはや個人の話やで。文化だとか何だか語る割には他人は馬鹿にしていいとか感情出して言い出したんはアンタやぞ。人に言っといてそりゃないぜ?

 

本物のレゴを求めて No.10206 

  • 名前:GACHINAX
  • 投稿日:18/01/27(土) 19:40:39
  • ID:RUGRQJaKzB

上記の議論マナーを踏まえた上で、どっちが保守でどっちか革新かをハッキリさせると、
レゴを模型化する方が革新派で、それに反対するのが保守派という事になります。

当然ながら、モケ・オタ・ガチが革新派で、私が保守派ですね。
この前提自体に反対した人は初めてですが、「誰かに言われたから」とかいうのは いい加減な定義です。

模型化という「革新」は、レゴ文化を壊しただけで、模型より魅力的だったレゴを模型の下位文化に押し下げた失策だったのです。
誰でも出来るものになってしまった大人のレゴを、もう一度巧みなものに戻していこうというのが保守派の復古主義なのです。

 

無題 No.10207 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/30(火) 01:20:25
  • ID:mYQFqoiu6z

>昔はシステムとテクニックという棲み分けができていましたね。パーツも全然>違うものを使い、
>子供文化と少年(オッサン)文化をハッキリと区別していました。


本気でいっとんの?
本質を知ったかしといて不足やわあかんね。落第。

 

無題 No.10213 

  • 名前:名無しさん
  • 投稿日:18/01/30(火) 12:33:19
  • ID:BHVuOGWvJ3

>No.10206

w

 


謹賀新年  No.10101  [img] 

  • 名前:satoru
  • 投稿日:18/01/01(月) 01:44:01
  • ID:k5u9gGUhLI

ベースはお菓子の箱です。